Отправлено: 18.04.06 09:40. Заголовок: Val в раннем Круизе

Всем посетителям привет!

Вопрос к знатокам всего творчества Круиз - имеются ли на ранних альбомах (до КиКоГаВВы) песни на которых пел Val или соло, которые обязательно стоит прослушать?

РОК НАВСЕГДА!!!

 Отправлено: 20.04.06 12:08. Заголовок: Re:

kpot пишет:

цитата:

черты "металлического Паганини" - вот они мне представляются в стиле зрелого Валерия не главными.

очень зря. вообще, в целом, обсуждать что главнее из черт - глупо, все черты равно важны для формирования собственного неповторимого стиля. а задвигать на задний план "черты металлического Паганини" - тем более неудачное решение еще и потому, что в свое время техника игры Валерия, наряду с неповторимым звукоизвлечением (когда Валерий мог взять одну ноту, но так, что за нее можно было "дать больше", чем за цельное соло какого-нибудь другого гитариста, пример - Пиллигрим) стала визитной карточкой и Валерия, и всей группы

По остальному я уже высказал свое мнение. Не буду больше повторяться. vinphis послушает и все решит для себя.

kpot пишет:

цитата:

Ты давно её последний раз слушал?

если это к тому, что я обсуждаю материал, с которым плохо знаком - ошибка. знаком хорошо. но слушал давно. к каждодневному прослушиванию у меня есть много другой музыки, в т.ч. из репертуара Валерия

P.S.
kpot пишет:

цитата:

Скажи, ты видишь шар?

вчера пошел на один студенческий КВН, девченка пригласила, поддержать. В целом, все было довольно скучно, далеко до Пятигорска, УРальских Пельменей, Детей Лейтенанта, Перми, Уездного Города, молодых, но взорвавших сразу взрослый мир КВН Мегаполиса (кстати, поздравления москвичам, интересующимися КВН - у вас наконец-то появилась очень мощная команда) и прочих. Далеко даже до второэшелонных профессиональных команд. Но один номер мне понравился. Достижения украинских ученых. Там было много разных тем, но одна из них:

Аквариум. (выносится файл, полиэтиленовый пакет для листа бумаги А4 - канцтовар). Вы спросите, а где же рыбки? Вы их не видите... Но это только в первый раз... (потом идет еще несколько разных характеристик, которые сопровождаются регулярно "вы не видите/не верите? Но это только в первый раз"). В итоге гражданин КВНщик открывает этот файл, прислоняет его к лицу плотно, вдыхает - и со счастливой физиономией орет "О, ВОТ И РЫБКИ ПОЯВИЛИСЬ", тычет пальцем в пустоту и продолжает орать "ВОТ ОНИ, ВОТ ОНИ - ВИДИТЕ? ТАКИЕ РАЗНОЦВЕТНЫЕ ВСЕ"

в принципе, это не рассказывать надо, а смотреть - эффект совершенно не тот. Но если постараться, думаю, представить можно

так вот, я к чему (не обижайся, здесь акцент не на полиэтиленовом кульке с его содержимым - скорее просто на человеческой фантазии, глубже): если очень захотеть, представить себе можно что угодно где угодно. Только зачем заниматься самогипнозом "Так. Песня называется Полет на воздушном шаре. Щас вот я себе попробую представить... Нет, что-то не получилось... А вот, вот... уже начинаю представлять... вот, шар... о, песня закончилась... ну ладно" Для меня в музыке важно другое, показатели качества другие. Вне зависимости от тяжести, скорости, агрессии и определенной доли мелодики (то что свойственно тем стилям тяжелой музыки, которую я люблю, и которые составляют процентов 80 того, что я слушаю в целом). Когда резко повышается уровень адреналина, когда там мурашки, например, по коже начинают бежать, когда музыка фонит, ты занят другим делом - и незаметно для себя начинаешь качать в такт головой или перестукивать ногами, а тебе потом об этом говорят. Ты даже не осознаешь, что технично, что до безумия просто и примитивно - но тебя качает. А если еще все это происходит с первого прослушивания - это вообще вышак. Я несколько дней назад по поводу инструментала "Грайнд Ми" отзывался в форуме - типичный пример всего вышеописанного. К сожалению, может не такой яркий пример в этом случае, как хотелось бы привести - все таки музыка тяжелая. Но вот, может, как пример сгодится Shape of My Heart Стинга. Ничего тяжелого, метального - а также срубила сходу в свое время, когда первый раз ее услышал.

А если постараться, повнушать себе картинку - я сейчас и под Benediction - I Am The Disease могу представить полет на воздушном шаре. Не такой, правда, спокойный и мирный, скорее в сильный ветер и грозу - но чем не романтическая картина?

 Отправлено: 20.04.06 12:31. Заголовок: Re:

сергей пишет:

цитата:

Мне кажется бросаться в крайности - неблагодарное дело.

мы вроде как не бросаемся. речь не о том, по моему, что круче, метальный Круиз или ранний. Мы обсуждаем качество музыки, в частности гитарных партий, раннего Круиза, с точки зрения планки, которую Гаина установил впоследствии и по которой его начали оценивать

не более того

насчет "надо понять, что время не стоит на месте, происходит развитие музыки, ее направлений" - говорим все об одном и том же разными словами, все уже давным давно все поняли и усвоили

если в этом контексте подходить к решению вопроса данной темы, задумайтесь, насколько отличаются сравнения, например, нынешнего Валерия с KRUIZ 1986-1990, и сравнения Круиз 82-83 с опять таки KRUIZ 1986-1990

и станет предельно понятно, где речь идет о вышеуказанной аксиоме, а где о качестве музыки. Если ЕЩЕ не понятно: сравните в рамках одного временного периода, 82-83, Круиз и Дип Перпл с Рэйнбоу, например. Если этого будет недостаточно: оцените разницу между Круиз 82-83 и вышеперечисленными исполнителями, KRUIZ 1986-90 и западными представителями трэш и пауэр, и между нынешним Валерием и прочими представителями альтернативы, либо нынешними сольными проектами рок-гитаристов. Могу помочь нарисовать диграммы для наглядности. Если в первом случае будет сумасшедший разрыв, то во втором разрыв будет крайне незначительный, а в третьем - Валерий запросто может возглавлять западные хит-парады. Смысл всего вышеописанного в том, что "западная" музыка служит в какой-то степени эталоном (ввиду значительного опережения в развитии нашей). Так вот, разница KRUIZ 86-90 - GaiNa - примерно совпадает с разницей "трэш/пауэр - альтернатива", а разница между Круиз 82-83 и KRUIZ 86-90 - ОЧЕНЬ ДАЛЕКО не сопадает с разницей между хард рок, или глэм-рок, и трэш/пауэр

не знаю, как еще объяснить

 Отправлено: 20.04.06 20:41. Заголовок: Re:

Iron Koka пишет:

цитата:

а почему не надо говорить? это форум, где каждый имеет право аргументированно высказать свое мнение и аргументированно оспорить чужое, или хвалебная книга для Валерия Гаины? Или "и не надо говорить" - аргумент такой?

С этой группы у Валерия начался подъём и музыка очень хорошая

 Отправлено: 20.04.06 21:11. Заголовок: Re:

Bike пишет:

цитата:

С этой группы у Валерия начался подъём и музыка очень хорошая

ааа

 Отправлено: 20.04.06 21:40. Заголовок: Re:

человеку пресыщенному музыкой современной со всеми ее фишками и наворотами Круиз периода первой своей пятилетки вряд ли придется по душе. я, как чел консервативный, с удовольствием его слушаю. но настроение для прослушки этого материала должно быть особым, в какой-то мере настольгическим...

 Отправлено: 20.04.06 21:46. Заголовок: Re:

bask пишет:

цитата:

человеку пресыщенному музыкой современной со всеми ее фишками и наворотами

Андрюха, ты это обо мне????

 Отправлено: 20.04.06 21:59. Заголовок: Re:

Iron Koka да нет, я вообще

 Отправлено: 20.04.06 22:33. Заголовок: Re:

bask

а я было подумал уже - дуэль

 Отправлено: 21.04.06 10:29. Заголовок: Ностальгическое настроение действительно существенно (+)

Согласен с bask'ом, ностальгическое настроение, наверное, действительно существенно...

Iron Koka, я вовсе не имел в виду, что ты подзабыл этот альбом - просто я его иногда переслушиваю под настроение, может поэтому и шар увидел - не буду врать, не помню, подумал ли об этом при первых прослушиваниях в 80-ых. Конечно, когда известно название и знаешь, что на сцене в это время наполняли 10-ти метровый монгольфьер, всё это помогает воображению, но в подавляющем большинстве сюжетных композиций хардовиков 80-ых их музыка не поможет увидеть обыгрываемые образы даже под "Моментом"

 Отправлено: 22.04.06 17:28. Заголовок: Re:

Iron Koka
хотя к тебе это тоже относится
выбирай оружие

 Отправлено: 22.04.06 22:44. Заголовок: Re:

bask
Я тоже с тобой абсолютно согласен

 Отправлено: 25.04.06 11:53. Заголовок: Re:

bask пишет:

цитата:

хотя к тебе это тоже относится

АААААА!!!!!!!!!! ЭТО ДВА! ДНЕВНИК НА СТОЛ!!!







тут уже не катит - сейчас прорулит только !!!

 Отправлено: 27.04.06 09:02. Заголовок: Re:

vinphis пишет:

цитата:

Вопрос к знатокам всего творчества Круиз - имеются ли на ранних альбомах (до КиКоГаВВы) песни на которых пел Val или соло, которые обязательно стоит прослушать?

СХОДИ НА:
http://www.cdonpc.ru
Там великолепная подборка всего Круиза,начиная с 1980 года.Послушай все иx песни,одна за одной,там и гитару слышно,и голос...

 Отправлено: 27.04.06 14:29. Заголовок: Re:

Я очень трепетно отношусь к раннему Круизу.
Всегда вслушиваюсь в гитару Валеры.
Этот период жизни Валерия был начинающим, начало славы.
И именно тот состав Круиза многие помнят до сих пор.
Металльный Круиз, к сожалению, сейчас помнят меньше.
А старые записи раннего Круиза продают и ПОКУПАЮТ и сейчас!
Спрос есть. Хотя нынешний Круиз живет и поныне, т.е. ранний Круиз.
Но без Гаины, без его гитары. Сегодняшний существующий Круиз без Гаины мне не интересен.
Гаина не потеряет интереса в моей душе никогда.

 Отправлено: 27.04.06 14:54. Заголовок: Re:

Alena пишет:

цитата:

И именно тот состав Круиза многие помнят до сих пор. Металльный Круиз, к сожалению, сейчас помнят меньше.

Алена, ничего не путаешь???